Thorsten Kirschbaum [1]

Kann nur hoffen das seine bisher doch eher durchwachsenen Leistungen auf mangelnde Spielpraxis aus dem letzten Jahr resultieren und er sich alsbald stabilisiert, ein wirkliches Upgrade zu Schäfer (das uns merklich nach vorne bringt) kann ich da aber bisher nicht erkennen.

Ich hoffe auch das es an der Spielpraxis liegt, doch was ich bis jetzt gesehen habe gefällt mir ganz und gar nicht und zwar in allen Bereichen die ein Torhüter beherrschen muss. Ich denke zwar das wir für 150.000 Ablöse die erwartungen eh nicht so hoch stecken dürfen aber ich denke das Kirschbaum nicht die nötige Qualität mitbringt die man erwartet, um der Rückhalt einer Manschaft zu sein die in Liga 2 um die oberen Plätze Spielen will oder gar Bundesliga spielen möchte.

Eine subjektive Beobachtungsgabe, der ich fast jegliche fachliche Qualität abspreche.

Du musst auch nicht meine Beobachtungsgabe, die ich in fachlich-qualitativer Hinsicht als sehr gut einschätze, als Maßstab nehmen, es reicht wenn du zum Beispiel die fachlich als sehr kompetent eingeschätzte Meinung der kicker Journalisten als Maßstab nimmst:

Spieler-Statistik 2009/10 Ø Note 2,93
Spieler-Statistik 2010/11 Ø Note 2,94
Spieler-Statistik 2011/12 Ø Note 3,33
Spieler-Statistik 2012/13 Ø Note 2,97
Spieler-Statistik 2013/14 Ø Note 2,83

In der U21 war Kirschstein knapp hinter Neuer der beste Torhüter Deutschlands, zumindest nach Ansicht Dieter Eilts und seines Stabs.

Auch andere anerkannte Fachmänner und Profis schätzen die Qualitäten Kirschbaums: Frank Engel,
Gerd Dais, Frank Leicht, Armin Veh, Pele Wollitz und Rudi Bommer.

Ohne dir zu nahe zu treten zu wollen, das sind Personen, deren Einschätzungen ich achte und im Großen und Ganzen für qualifiziert ansehe. Im Gegensatz zu deiner Beobachtungsgabe.

Für die 2. Bundesliga ist Kirschbaum ein hervorragender Torhüter. Kirschbaum wäre sogar für Bundesligavereine ab Platz 12 ein sehr guter Torhüter. Er könnte bei Schalke den Stammplatz streitig machen, Fährmann und Giefer sind nicht zwingend besser. Bei Stuttgart hätte er ihn wahrscheinlich spätestens zur Winterpause, Stevens mochte ihn halt eben nicht so.
Frankfurt, Berlin, Bremen, Hamburg, Augsburg, Darmstadt und Ingolstadt haben keine zwingend besseren Torhüter, viele der oben genannten Verein haben sogar schlechtere Torhüter Kirschbaum als Stammtorhüter.

Darüber hinaus hat Kirschbaum noch erhebliches Potential für große Qualitätssprünge nach oben. Kirschstein hat das Potential mindestens einer der besten 5 Torhüter Deutschland zu werden.
Perspektivisch war das ein hervorragender Transfer und für 100000€ ein Schnäppchen. Wenn man über verlorenes Geld klagen will, dann sollte man sich die Mlapa, Sylvestr, Bulthuis Transfers vor Augen halten.



Gibt man ihm die Chance, ein angemessenes Vertrauen und ein geeignetes Umfeld wird er das.
This contribution was last edited by XhavSt on Aug 19, 2015 at 5:24 PM hours

Bitte nicht persönlich nehmen, aber das halte ich für starken Tobak. Kirschbaum vom Potential her mindestens einer der besten 5 Torhüter Deutschlands ? Dass er diese Potential hat, verbirgt er aber sehr geschickt die letzten Jahre. Übrigens auch anerkannte Fachleute haben die Qualität von Rakovski geschätzt. Wir haben es letztes Jahr gesehn, welche Qualitäten Rakovski auf den Platz gebracht hat. Nach den Beobachtungen der bisherigen Spiele kann man meine ich sagen, dass er keine Qualitäten im Beherrschen des 5 m Raums hat und dass ihm auch etwas die Ausstrahlung fehlt. Letzeres kann sich ändern, die Schwächen beim Herauslaufen werden sich wohl nicht mehr ändern. Aber um auch etwas positives zu schreiben. Für uns genügt er, so dass er eine Verbesserung zu letztem Jahr gegenüber Rakovski darstellt. Die Pflichtbälle hat er bisher gehalten.

Nehme ich nicht persönlich. Keine Sorge.
Ich finde dich vom Stil und Ton, und auf fachlicher Ebene, einen tollen Diskussionspartner. Der eine andere Meinung als ich vertritt und das gehört zur Diskussion dazu.


Kirschbaum ist nicht Rakovski. Gebt ihm die Chance, ein angemessenes Vertrauen und ein geeignetes Umfeld und ihr werdet sehen.

Und egal, wie es letztendlich ausgeht und ob ich Recht behalte, er war verglichen zu anderen dämlichen Transfer der letzten 2 Saisons ein Schnäppchen. Da Kirschbaum unbedingt zum FCN, seine Karriere durch Spielpraxis wieder antreiben und nicht den Ulreich-Weg gehen wollte, wird sich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auch sein Gehalt im moderaten Bereich befinden. Darüber hinaus konnte man hoffentlich das Hickmäck um die Ablöse bei den Gehaltsverhandlungen mit Kirschbaum zum Vorteile des FCN nutzen.
This contribution was last edited by XhavSt on Aug 19, 2015 at 5:43 PM hours

Lui bist Du nun mit neuem Account unterwegs, weil der alte endlich gesperrt wurde?!

Kirschbaum unter den Top5 TW? Danke für den Lacher!
Wunschdenken mit 0, 0 Leistungsbewertung nennt man dies wohl.

Ich möchte hierzu mal eine weitere Perspektive einbringen

Rakovsky kam von Schalke, dort wird ein modernes Torwartspiel beigebracht und Rakovsky wurde mit ähnlichen Vorschusslorbeeren versehen wie ein Manuel Neuer (hatte vllt auch etwas mit dem einhergehenden Erfolg Neuers zu tun, man weiss es nicht ^^)

Wenn jener Rakovsky nun aber nicht in seiner Entwicklung fortschreiten kann, sprich weiterhin mit modernen Aspekten des Torwartspiels arbeitet sondern zu einem Linienkleber umfunktioniert wird braucht man sich nicht wundern wenn noch so viele Talente daher kommen aus denen nix wird

Ich fand man hat es bei Kirsche am Montag sehr schön beobachten können wie er in den letzten Minuten, vor dem Kopfball an den langen Pfosten reagierte, obwohl er in der Ecke stand in der der Ball (wohlgemerkt im 5m Raum) runter kam keine anstalten machte raus zu kommen, dabei ist es wahrlich nicht die neueste Erkenntnis das sollte der Ball im oder am 5er runter kommen der Torwart kompromisslos raus zu hauen hat oder noch besser fängt (aber wir wollen mal nicht komplett den Bezug zur Realität verlieren ^^) ein solches Spiel sollte für einen Keeper seiner Statur eigtl kein Problem sein da auch gestandene IV nicht viel mehr mitbringen

Auch wenns von meiner Seite spekulativ ist macht es Sinn und ne andere Erklärung warum das so ein großes Problem bei uns ist sehe ich nicht

Also langsam frage ich mich echt.
Habe selten jemand so auf der Linie kleben sehen, noch nicht einmal bei Ecken an den Fünfer geht er raus und holt sich den Ball, obwohl er mit seiner Größe die eigentlich locker abfangen könnte.
Sogar Schäfer war da flexibler.
Beim 2:1 schreit ihn doch Bulthuis an, dass dass seiner ist und er holt ihn sich nicht?
Kirsche ist jemand, den ich als zweiten Torwart in einer Zweitligamannschaft haben kann.
Aber als Nummer 1 ist das einfach viel zu schwach.
Ich wäre wie so oft dafür, dass wir Schäfer nochmal als Nummer 1 rein stellen..
Und in der neuen Saison suchen wir (wieder mal) eine neue...

Sehe ich genauso. Leider...
Vermutlich dachte Kirschbaum vor dem 1:2, der Ball würde schön vorbeigehen, bis er gemerkt hat, dass da am langen Pfosten noch einer steht...
Im Spieltagsthread hab ich´s schon erwähnt. Er ist ein "Schein-Riese", der noch schlimmer als Schäfer auf der Linie festklebt. Und damit bei jedem Standard (Ecke, Freistoß) gefährliche Situationen heraufbeschwört.

Ich hab nur 20 min heute gesehen, Gott sei dank. Aber hinter dieser Abwehr würde ich auch ein Problem kriegen.